„Žinių radijo“ debatuose ketvirtadienį akis į akį galiausiai susitikę politikai galėjo vienas kito tiesiai šviesiai paklausti, ar iš tiesų egzistuoja slapti susitarimai ir ką partijos atstovai palaikytų antrajame rinkimų ture tose vienmandatėse, kur jų kandidatų nebeliks.
Tiek iš R.Karbauskio, tiek iš G.Palucko lūpų skambėjo tiek kaltinimai, tiek ultimatumai ir įvairiausi pasiaiškinimai. O valstiečių vedlys dar ir pasakė, kas turėtų atsitikti, kad jis atsiprašytų G.Palucko už mestus kaltinimus.
Prisiminė praeities nesutarimus
Valstiečių pirmininkas R.Karbauskis jau kelias savaites tvirtina žinąs apie socialdemokratų, konservatorių ir liberalų būsimą koaliciją. Anot jo, šios trys partijos jau yra susitarusios remti vienos kandidatus vienmandatėse apygardose antruosiuose turuose. „Žinių radijuje“ G.Palucko pasiteiravus apie šias kalbas, jis žodį perleido R.Karbauskiui.
„Gerbiamas Ramūnas sako, kad „Aš žinau“. Aš to nežinau ir man labai įdomu“, – atsakė jis, pats norėdamas išgirsti valstiečių lyderio argumentus.
Savo ruožtu R.Karbauskis šia galimybe pasinaudojo ir paaiškino, kodėl, jo manymu, šios trys partijos susitarusios palaikyti viena kitą.
„2017 metais G.Paluckui tapus LSDP pirmininku, mes turėjome situaciją, kai be jokios priežasties socialdemokratų partija, turėdama frakciją, būdama koalicijoje su valstiečiais, iš jos išeina. Jeigu visa frakcija būtų išėjusi iš koalicijos, tai būtų rengiami neeiliniai rinkimai. Mes tą žinojome ir supratome. Kam jie buvo reikalingi?“ – klausė R.Karbauskis.
Jis tęsė toliau, vardindamas, kodėl socialdemokratai, konservatoriai ir liberalai esą akivaizdžiai bendradarbiauja jau apie trejus metus.
„Konservatoriams ir, šiuo atveju, G.Paluckui. Nes kuo anksčiau rinkimai, tuo greičiau G.Paluckas pateks į Seimą. Tokia logika buvo. Nuo 2017 metų jūsų frakcija dirba opozicijoje. Jūs iš opozicijos pasitraukėte tik šių metų balandžio mėnesį. Pasitraukėt, nors jūsų žmonės ir toliau visą laiką balsuoja taip pat, kaip konservatoriai ir liberalai.
Kalbant apie antrą turą, aš labai aiškiai pasakiau ir, naudodamasis proga, kartoju: ten, kur į antrą rinkimų turą pateks konservatoriai ir socialdemokratai, mes remsime socialdemokratus. Čia jokių išlygų negali būti, nes mes už centro kairės koaliciją. Šiuo atveju, kai kalba kolega G.Paluckas, mes atsakymo negauname, mums sako, kad pasižiūrės, kokie bus žmonės.
Nors logiška, kada kyla klausimas, ką jūs remsite – valstietį ar konservatorių antrajame ture – jeigu jūs iš tikrųjų tikite tuo, ką sakote, jūs sakytumėte, kad taip, jūs remsite valstiečių kandidatus. Nes logiška, aišku, jūs sakote, kad jūsų misija centro kairės koalicija, tai kur buvo ta misija 2017 metais, ar tik dabar ta misija gimė?“ – kalbėjo R.Karbauskis.
Jam atsakydamas G.Paluckas priminė, kodėl tuomet nusprendė trauktis iš valdančiosios koalicijos bei pridūrė, kad šis nutikimas rinkimuose nieko nereiškia, nes ateitis „yra švarus baltas lapas“.
„Pirmas dalykas, pirmas nerimo ženklas jau buvo 2016 metais, kai pats Ramūnas kalbėjo apie vaivorykštinę koaliciją ir su konservatoriais, ir su socialdemokratais. Apie tai, kad su socialdemokratais bus techninė, idėjinė koalicija, su konservatoriais mes labai gerai sutariame. Tai jau buvo pirmas nerimo ženklas. Žiūrint į priekį, mūsų pasitraukimą iš koalicijos lėmė ne išskaičiavimai.
Mūsų pasitraukimą iš koalicijos lėmė paprasti dalykai – mes prieštaravome miškų reformai, kurią valstiečiai norėjo įgyvendinti. Jie rado balsų ir ją įgyvendino su konservatorių pagalba. Labai gražiai balsavo, visi fotografavosi po to ant laiptų su ponu Landsbergiu. Visiems buvo labai smagu ir gerai. Po to atsirado visokie milijardo milijonui projektai, pagal kuriuos jau buvo aišku, kad mes nepasieksime mokesčių sistemos progresyvumo.
Matydami ir keletą kitų politinių iniciatyvų, mes supratome, kad mūsų kolegos valstiečiai ruošiasi daryti tas klaidas, kurias mes padarėme 2012-2016 metais. Tai yra viena šnekėti, kita padaryti“, – aiškino socialdemokratų pirmininkas.
„Kalbant apie ateitį, ateitis yra švari, baltas lapas. Viskas priklauso, ką spalio 11 dieną žmonės pasakys. Mūsų prievolė, būnant kairiojo flango partija – siekti formuoti centro kairės Vyriausybę. Bet kai jūs sakote, kad jau žinote, mes esame susitarę ir t.t., tai žeidžia tūkstančius socialdemokratų, ne mane, nes aš žinau, kad jūs kartais manipuliuojate ir pagudraujate“, – pridūrė jis.
G.Paluckas paprašė R.Karbauskio tvardytis
Po tokio atsakymo R.Karbauskis toliau įnirtingai klausė G.Palucko, ką jis palaikytų vienmandatėse – valstiečius ar konservatorius?
„Aš uždaviau labai paprastą klausimą – ką antrame ture rems socialdemokratų partija, kai ten pateks valstietis ir konservatorius. Paprastas klausimas. Jam reikia paprasto atsakymo, o jo nėra dėl to, kad mes žinome iš savo rajonų skyrių, kad dirba ten šiandien konservatorių ir socialdemokratų kandidatai išvien. Mes tai žinome ir matome.
Antras dalykas – pareiškimai Ingridos Šimonytės, Gabrieliaus Landsbergio, Eugenijaus Gentvilo apie tai, su kuo jie dirbtų koalicijose. Tvarkoje, mes sugalvojome, jie sako tai iš piršto lauždami, kad mes norime dirbti su socialdemokratais, mes dirbsime su socialdemokratais. Sakykime, taip. J.Olekas irgi sako tą patį, ką I.Šimonytė ir G.Landsbergis, kad jūs galėtumėte dirbti su konservatoriais koalicijoje.
Žinote klausimą, į kurį jūs neatsakysite? Kodėl realiai jūs sakote, kad klausimas, dėl kurio jūs išėjote iš koalicijos, yra miškų reforma, jei po to jūs visais klausimais, praktiškai be išimties, dirbote su konservatoriais ir liberalais? Dirbote tris metus iš eilės. Kur čia yra logika?“ – tęsė R.Karbauskis.
G.Paluckas tuomet paprašė, kad R.Karbauskis neiškraipytų kitų pasisakymus. Jis citavo J.Oleką, kuris esą G.Paluckui pareiškė, kad „gal Ramūnui galva perkaito, jog jis tokius keistus dalykus kalba, kad mes kažkur eisime su konservatoriais“.
„Gerbiamas Ramūnai, na išklausykite, aš nesuprantu, ko jūs nesitvardote? Tvardykitės. Jūs užsikrėtęs kažkokiu lengvatikizmu. Šneka I.Šimonytė, šneka E.Gentvilas. Jūs, tikiuosi, suprantate, kodėl jie šneka? Manau, kad būdamas racionalus verslininkas, politikas, jūs žinote, kodėl jie taip šneka, ar ne?
Bet jūs klausykite manęs, ką aš sakau. Mes dėl nieko nesame susitarę, nesame taręsi. Jūs tai puikiai žinote, aš jums tai sakiau, sakiau premjerui. Jums atrodo, kad aš nežinau, su kuo aš tariausi? Man atrodo, tuoj pereisime į kažkokį labai neprotingą lygį“, – kaistančią atmosferą bandė vėsinti G.Paluckas.
Nuo klausimo neišsisuko
Tiesa, jis visgi neišsisuko nuo R.Karbauskio klausimo, ką partija palaikytų antrajame rinkimų ture, jei vienmandatėje susitiktų konservatorių ir valstiečių kandidatai.
„Po spalio 11 dienos, kai mes matysime, kas bus antruose rinkimų turuose, mūsų skyriai kalbėsis, ten, kur negali apsispręsti, ką remti. Jūs priimkite atsakymą. Jūs tikitės besąlyginės, be išlygų meilės valstiečiams?“ – retoriškai klausė G.Paluckas.
R.Karbauskį prajuokino šis atsakas. Jis tikino nieko kito ir nesitikėjęs.
„Antrame rinkimų ture šis melas paaiškės – jeigu jūs paremsite bent vienoje apygardoje konservatorius ar liberalus, bus aišku, kad jūs šiandien meluojate. Taip? Taip“, – rėžė valstiečių lyderis.
Į tai G.Paluckas atsikirto, esą R.Karbauskis jau šnekasi pats su savimi. Tuo tarpu R.Karbauskis patikino, kad jei socialdemokratai nei vienoje vienmandatėje neremtų liberalų ar konservatorių, tada jis jų atsiprašytų.
„Tokiu atveju aš jūsų iš tikrųjų atsiprašysiu. Nes aš žinau, kad jūs paprasčiausiai dabar neduodate atsakymo, nes jo negalite duoti“, – tvirtino R.Karbauskis.
„Aš viską galiu, bet aš tikrai nesileisiu į jokias manipuliacijas, kokiomis jūs užsiimate, tai yra negražu. Aš suprantu, kad mes rinkimuose žaidžiame, bet politikoje taip pat yra tam tikros ribos. Jūs savo partijoje tikrai esate dirigentas, o kiti – tiktai choras. O mūsų partijoje aš esu demokratas ir mes šnekamės, ką reikia palaikyti, o ko nepalaikyti.
Yra kandidatų valstiečių tarpe, kurie yra nuostabūs kairiųjų pažiūrų ir mes juos tikrai remsime. Bet yra tokių, kurie nedaro garbės nei jums, nei centro kairės galimai koalicijai“, – sakė G.Paluckas.
R.Karbauskiui pasiteiravus, apie kokius politikus G.Paluckas kalba, šis atsisakė įvardyti konkrečias pavardes. „Aš tikrai neįvardysiu, nes jūs to siekiate – apriboti žmonėms pasirinkimo teisę. Todėl, kad manote, jog taip įsprausite socialdemokratus į kampą“, – teigė G.Paluckas.
