„Pagrobimo versija įmanoma, tačiau pagrobimas turi turėti tam tikrus tikslus. Man panašėtų į situacinio chuliganizmo atvejį, kuomet kelyje, tarpusavyje lenktyniaujant tam tikrą kelio atkarpą, kas nugalės, dažnai įvyksta netyčinis susidūrimas, o vėliau sustojus įvyksta konfliktas tarp vairuojančių pusių. Man tai panašėtų į situacinį chuliganizmą, peraugusį į kitokius veiksmus“, – sako buvęs policijos generalinio komisaro pavaduotojas Visvaldas Račkauskas.
Apie dingusios merginos paieškas ir keliamas versijas „Lietuvos ryto“ televizijos aktualių pokalbių laidoje „Lietuva tiesiogiai“ žurnalistė Daiva Žeimytė kalbėjosi su buvusiu policijos generalinio komisaro pavaduotoju V. Račkausku bei žurnalistu, kriminalinių knygų autoriumi Dailiumi Dargiu.
- Pone Račkauskai, koks jums įspūdis susidaro apie pačią paiešką ir mįslingą dingimą? Paieška tęsiasi nuo sekmadienio, tai pakankamai ilgas laiko tarpas, žinant, kiek sutelkta policijos pajėgų, keliami sraigtasparniai, visuomenė informuota, savanoriai apieško teritorijas, miškus. Ar viskas vysta teisingai, kaip turėtų būti?
– (V. Račkauskas) Situacija yra mįslinga, labai gerai, kad policija buvo pajungta nuo pat pradžių, praėjus labai nedaug laiko nuo žmogaus dingimo. Manau, kad buvo atlikti visi reikalingi veiksmai, tačiau, matyt, jų per mažai, nes mergina iki šiol nerasta. Kuo toliau nesuradimas tęsiasi, tuo labiau panašėja į paties sunkiausio nusikaltimo padarymą.
- Ar ilgas laiko tarpas, daug įvairiausių versijų, jos apipintos įvairiausiomis sąmokslo teorijomis, rodo, kad pareigūnai nesurinko pakankamai įrodymų?
– (V. Račkauskas) Pagrobimo versija įmanoma, tačiau pagrobimas turi turėti tam tikrus tikslus. Man panašėtų į situacinio chuliganizmo atvejį, kuomet kelyje, tarpusavyje lenktyniaujant tam tikrą kelio atkarpą, kas nugalės, dažnai įvyksta netyčinis susidūrimas, o vėliau sustojus įvyksta konfliktas tarp vairuojančių pusių. Man panašėtų į tokią versiją, kadangi kitokios informacijos viešoje erdvėje nėra – kad tai būtų pagrobimas išpirkos tikslu ar kitokiais sumetimais. Man tai panašėtų į situacinį chuliganizmą, peraugusį į kitokius veiksmus.
- Ką turite omenyje – kitokį?
– (V. Račkauskas) Patį baisiausią. Situacinis konfliktas, chuliganiškas atvejis neretai baigiasi nužudymu. Nenorėčiau to prognozuoti ar apie tai kalbėti, tačiau visko gali būti. Tiek laiko neatsirasti – keista. Jei žmogus būtų kažkur išvykęs, pasitraukęs savo valia, anksčiau ar vėliau duotų žinią, kadangi visuomenė sukelta, interesas didžiulis, artimieji pergyvena ir, manau, pagrįstai. Kiti faktoriai, kaip surastas automobilis, jis nesunaikintas, rasti dingusiosios daiktai, liudija, kad nusikaltėliai, kurie veikė, nebuvo profesionalai ir nebuvo pasirengę planuoto nusikaltimo padarymui. Buvo elgiamasi stichiškai, gaivališkai, automobilį numetant, paliekant suradimui. Kaip žinia, visi nauji automobiliai turi navigacinę sekimo sistemą, vairuojantys ar sėdintys automobilyje mato, kur automobilis važiuoja ir gali daryti išvadą, kad jis anksčiau ar vėliau bus rastas. Automobilio numetimas iš karto sąlygoja, kad jis bus labai greitai surastas, kadangi palydovinė sistema tai leidžia.
- Mobilųjį telefoną surado ne pareigūnai, o kažkoks Stasys. Žmogus ėjo, surado, nežinia, kiek laiko pas jį tas telefonas buvo. Juk technologijos leidžia aptikti telefoną tą pačią minutę. Ar čia nebuvo padarytos klaidos?
– (V. Račkauskas) Sunku atsakyti. Atliekant tokias, panašias paieškas yra visa seka veiksmų, kurie privalomai turi būti padaryti.
- Jei būtų užfiksuota informacija iš telefono siunčiamo signalo, ir pas tą Stasį pareigūnai turėjo su švyturėliais nuvažiuoti ieškoti telefono?
– (V. Račkauskas) Yra seka standartinių veiksmų, kurie tokiose situacijose privalo būti nuosekliai vykdomi. Vienas iš jų – automobilio suradimas pagal palydovinę sekimo sistemą, antras – tikslios mobilaus telefono buvimo vietos nustatymas ir jo suradimas ir visa kita eilė veiksmų. Jei jie buvo atlikti dėl objektyvių priežasčių, tai yra viena, jei dėl subjektyvių – tai blogai.
- Pone Dargi, jūs esate kriminalinio pasaulio ekspertas, žinote daug įvairiausių istorijų. Į ką jums labiausiai panaši šios merginos dingimo istorija?
– (D. Dargis) Pastarąją parą labai daug apie tai kalbėjom su buvusiais pareigūnais, nes dabartiniai, deja, absoliučiai nešneka, nepasidalina įžvalgomis, nes tai pakenks tyrimui. Tai normalu, galima prisiminti, kai praeityje buvo ieškomi garsūs asmenys. Prieš daugiau nei 20 metų yra buvę pareiškimų, tarkim, kai buvo oficialiai paskelbtas kunigo R. Mikutavičiaus dingimas. Šiandien, kalbėdamas su vienu žmogumi, kuris tą istoriją narpliojo ir domėjosi kaip žurnalistas, prisiminiau, kad vienas iš prokurorų tuomet pareiškė, kad kunigo R. Mikutavičiaus pėdsakai yra Australijoje. O kaip vėliau seka parodė, kunigas jau buvo nužudytas. Manau, kad pareigūnai šiais laikais nenori komentuoti, nes gali prisišnekėti patys sau, versijų geriau neminėti. Dėl įrenginių, tai galbūt nėra taip paprasta juos atskleisti. Prieš 6 metus man buvo pavogtas „Apple“ kompiuteris. Buvau paskelbęs masinę paiešką, pareigūnų prašiau, kad surastų, nes ten buvo nemažai man brangios, vertingos informacijos, buvo pradėta rašyti viena iš mano knygų. Mano kompiuteris buvo pavogtas mįslingomis aplinkybėmis, taksi automobilyje tiesiog nuvažiavo man panosėje Kaune. Tai buvo didžiausia problema. Kai vėliau kalbėjau su pareigūnais, jie sako, kad negalvok, kad yra kaip filmuose, kad kompiuteris važiuoja ir matosi navigaciniame žemėlapyje ar schemose. Su telefonais gal yra kitas dalykas, bet dabar rastas ypatingai svarbus įkaltis, nes telefonas yra faktiškai visas mūsų gyvenimas – nuotraukos, susirašinėjimai, telefonų adresatai. Manau, kad būtent šis nusikaltimo įkaltis leis apčiuopti, kas galėjo būti. Net pasigirdo versijų, kad tai, galbūt, galėjo būti tyčinis, imitacinis pabėgimas. Yra makabriškos ir gan drąsios, žiaurios versijos, kalbama, kad ta mergina tai galėjo sąmoningai padaryti.
- Susipykusi su savo draugu, kuris apie jos dingimą pranešė labai greitai.
– (D. Dargis) Taip. Iš karto jo lūpomis buvo pasakyta, kad dingo. Gal, galų gale, telefonas nusėdo, automobilis papuolė į auto įvykį. Nemanau, kad vertėtų taip sakyti – žodis „dingo“ labai užsifiksavo tiek man, tiek kitiems žmonėms, kurie šia istorija domisi kiek giliau ir plačiau. Kitas momentas, kiek matom pagal šiandieninės dienos situacijas, labai suaktyvinta paieška užsienyje. Pasaulyje yra daugybė filmų, laidų, Amerikoje labai populiari tema apie dingusius žmones. Patikėkit, ten yra istorijų, kaip žmonės kartais netgi sukuria savo dingimą, nenorėdami būti su savo žmogumi, kuris pernelyg rodo simpatijas, gal tėvai įtampas kelia. Tikiuosi, kad pareigūnai šiai dienai turi 80 proc. informacijos, nes jau praėjo 3 ar 4 paros. Bendrą šio dalyko vaizdą jie tikrai turėtų turėti.
– (V. Račkauskas) Versijų gali būti daug, tame tarpe ir savanoriškas pasitraukimas, išvažiavimas, inscenizavimas. Tačiau labai padaroma žala, ypatingai pirmomis įvykio vietos tyrimo valandomis, kuomet yra užsiangažuojama į tokią versiją. Praktika rodo, kad negalima užsiangažuoti ties viena versija, reikia tirti pačią sunkiausią. Dėl to neatsitiktinai ir prabilau apie galimą paties sunkiausio nusikaltimo padarymą, nebūtinai, kad tai padaryta. Praktikoje yra tokių atvejų, kai atvyksta į nužudymo vietą, kažkas iš pareigūnų meta pagrindinę versiją, kad tai savižudybė ir visas tyrimas nueina link to. Būtent to pasekoje pėdsakai, kurie padėtų atskleisti nužudymą, nėra apčiuopiami ar tik vėliau surandami ir tik vėliau paaiškėja visi įrodymai. Sveikinčiau, kad buvo labai anksti pradėta paieška, buvo kreiptasi iš anksto ar savalaikiai, kai pagal laiką turėjo atvykti žmogus ir neatvyko. Jei nebuvo užsiangažuota į tokias versijas, kad tai savanoriškas išvažiavimas, pasitraukimas ar dar kas, tai ir turėtų padėti atrasti tikrąją tiesą, kaip buvo, atstatyti įvykių chronologiją ir surasti žmogų.
- O kaip faktai, kad pradžioje paieškai dirigavo ir pats generalinis komisaras, Kriminalinės policijos biuras labai greitai perėmė tyrimą? Turbūt nedažnu atveju taip būna. Ką tai rodo?
– (V. Račkauskas) Ne visada yra pats geriausias variantas, kai pats aukščiausias pareigūnas pradeda tiesiogiai vadovauti paieškos operacijai. Tam turi vadovauti profesionalas, kuris žino pagrindinius veiksmus, kas privalomai turi būti padaryta, kokiu nuoseklumu ir t.t. Tai rodo, kad pagrindinė versija, tik jos nesako, matyt, yra pati blogiausia. Išdrįsau tai pasakyti, kaip bebūtų nemalonu artimiesiems, tačiau asmeniškai džiaugsiuosi, jei mergina bus rasta gyva.
- Dailiau, jūs sakote, kad tai – išskirtinis atvejis, taip nėra buvę.
– (D. Dargis) Kiek atsimenu, pastaraisiais metais tikrai taip nėra buvę.
- Ar policijos generalinis komisaras peržengia savo kompetencijos ribas?
– (V. Račkauskas) Neperžengia, tiesiog manau, kad informacijos kiekis turbūt leido padaryti išvadą, kad galėjo būti padarytas pats sunkiausias nusikaltimas, žmogaus pagrobimas, išvežant, paslepiant ar net jo nužudymas.
- Greičiausiai, informacijos, kurios mes nežinome, buvo jau iš karto, dėl to taip žaibiškai ir buvo reaguojama?
– (V. Račkauskas) Galbūt, buvo grasinimai, priešistorė, kurios mes nežinom, tačiau pareigūnai turėjo. Dėl to buvo suteikta ypatinga reikšmė.
- Ar visuomenės dalyvavimas, bandant išsiaiškinti detales, ieškojimas, padeda ar kenkia?
– (D. Dargis) Manyčiau, kad šiuo atveju informacijos paskelbimas – suprantu, tėvai gedintys, sielvartaujantys, jiems tas laikas ypatingai sunkiai eina – šiek tiek apsunkins tyrimą. Kai kiekvieną kartą būna skelbiamos premijos, automatiškai pasirodys daugybė melagingų pranešimų ar žmonių, kurie bet kokia kaina norės premijos. Tiek policijai, tiek artimiesiems bus metama daug netikslios informacijos. Galbūt, negražūs pajuokavimai, iškreipta informacija, kažkas fantazuos. Galima suprasti tėvus, jų pozicija pakankamai aiški ir supratinga, bet, žiūrint bendrąja prasme, tyrimui tai kenks.
– (V. Račkauskas) Visuomenės dalyvavimas tikrai yra sveikintinas. Susidomėjimas, kuris sutelkia žmones į nelaimės ištyrimo aplinkybes, yra labai geras. Tūlas pilietis surado telefoną – tai labai gražu, pagirtina. Protingai panaudojus visuomenės pagalbą, net jei yra poreikis apieškoti tam tikras teritorijas, miško masyvus, būtų tikrai naudinga – instruktavus, ko ieškoma, į ką atkreipti dėmesį suradus. Pareigūno profesionalumas jį įpareigoja atsijoti visas nereikalingas versijas, kurios nepasitvirtina, ir pasilikti tas, kurios yra labiausiai tikėtinos ir kurias tirti, palaikyti nurodo surinkti įrodymai.
- Jei jų nepakanka ar nesusidaro situacija, kad pareigūnas susipainioja, jei iš visuomenės yra labai didelė informacijos dozė?
– (V. Račkauskas) Blogai, jei pareigūnai užsiangažuoja ties viena ar kita versija. Pareigūnai niekada negali užsiangažuoti, visada turi visas versijas tirti vienodai ir pasilikti prie tų, kurias patvirtina įrodymai – daiktiniai, liudytojų parodymai, mobilaus telefono apžiūra, iš mobilaus, automobilio palydovinės sistemos paimti archyvai.
- Kurios detalės iš to, kas paskelbta viešoje erdvėje, yra pačios svarbiausios?
– (D. Dargis) Telefonas. XXI amžiuje telefonas yra absoliutus žmogus veidrodis, navigacija, keliavimo maršrutai. Jei atstatys tuos duomenis, ten daug ką pamatys ar nepamatys. Manau, kad tai labai prisidės.
„Lietuva tiesiogiai“ – nuo pirmadienio iki ketvirtadienio 18 val. 40 min. per „Lietuvos ryto“ televiziją.
